مقابلة مع رايان سيلبرت ولوك ليبرمان - تحالفات ستان لي: خدعة من الضوء

التحالفات: تمثل خدعة الضوء العمل الإبداعي النهائي لستان لي. رحل أسطورة القصص المصورة في 12 نوفمبر 2018 عن عمر يناهز 95 عامًا. طوال الطريق حتى النهاية ، كان سيد Marvel الأيقوني يبسط عضلاته الإبداعية ويتبع طرقًا مختلفة لرواية قصص جديدة مثيرة. عالم من الخيال العلمي يدور حول الحقائق التي نخلقها لأنفسنا مقابل الواقع الموضوعي الذي ولدنا فيه ، تتبع أليانس تقليدًا فخورًا بقصص ستان لي الخالدة حول الأشخاص الذين يديرون هويات متعددة أثناء التعامل مع ظروف مستحيلة.

من أجل التحالفات: A Trick of Light ، ابتكر ستان لي وزملاؤه قصة كرواية - مع ملاحظة خاصة لنسخة الكتاب الصوتي التي تم إنتاجها باستخدام Audible. تم تجميع مجموعة عملاقة حقيقية لإنشاء هذه القصة: ابتكر لي الكون مع لوك ليبرمان وريان سيلبرت ، وشارك في كتابة الرواية مع كات روزنفيلد (Inland's 2014). في غضون ذلك ، يارا شهيدي (Grown-ish) الكتاب المسموع.

أثناء الترويج لإصدار هذا الدخول الأول في عالم التحالفات ، تحدث رايان سيلبرت ولوك ليبرمان مع Screen Rant حول قصة الكتاب وموضوعاته ، بالإضافة إلى العمل مع ستان لي ، أحد أهم الكتاب في القرن العشرين. ناقشوا ذكرياتهم الأولى عن ستان ، وكيف كان التعاون معه كمبدعين ، وسر إنتاجه المذهل للأبطال الأيقونيين وإرثه الدائم.

أول الأشياء أولاً ، ما هي التحالفات: خدعة من الضوء؟

لوقا: قابلت ستان في الأصل في عام 2000. في تلك المرحلة ، كان متفائلًا جدًا بشأن إمكانات الإنترنت كنوع من القوة الضامة. كانت هناك فكرة أنه يمكنك وضع شيء ما على الإنترنت ، وسيظهر في جميع أنحاء العالم ، على الفور. كان يعتقد أنها ستكون طريقة رائعة للناس للتواصل مع بعضهم البعض. قطع إلى عقد ونصف أو بعد ذلك ، وأصبح أكثر وعيًا بالمخاطر التي نشأت في ثقافة الإنترنت ، والطريقة التي قسمتنا بها وسمحت لنا بإنشاء حقائق الفقاعات الصغيرة الخاصة بنا. بأسلوب ستان الحقيقي ، رأى قاب قوسين أو أدنى ورأى أين ستذهب هذه المشاكل. هذا هو الكثير من أساس هذه القصة.

رايان: في المقدمة الصوتية ، يسأل ستان السؤال الذي طرحه علينا عندما بدأنا. كما تعلم على الأرجح ، يبدأ الكثير من أعمال ستان دائمًا بسؤال Marvel Publishing الكبير: "ماذا لو؟" يسأل ستان ، "ما هو أكثر واقعية: العالم الذي ولدنا فيه ، أم العالم الذي نخلقه لأنفسنا؟" عندما يطرح هذا السؤال ، فهو المبدأ التنظيمي ، ليس فقط للشخصيات التي أنشأناها هنا ، بل إنه أساس عالم التحالفات بشكل عام.

هذا كتاب مسموع. هل كانت هذه هي الخطة دائما؟ لماذا هذا فوق أي وسيلة أخرى لرواية القصص؟

لوقا: عندما تجد شيئًا لم يفعله ستان بالفعل من قبل ، فهذه لحظة كبيرة. كان ستان متحمسًا حقًا للقيام بشيء جديد ومختلف ، مثل فرصة الابتكار من خلال إخبار تجربة صوتية غامرة مع Audible. كان أحد الأشياء التي كان يأمل فيها مع Trick of Light هو القدرة على تحويل المستمع إلى متعاون. إنهم من عليهم تخيل القصة. يجب أن يكونوا Ditko. يجب أن يكونوا كيربي. أعتقد أن ستان يكون في أفضل حالاته عندما يكون متحمسًا ومتحمسًا لشيء ما ، وقد أحب فكرة هذه الطريقة الجديدة للتفاعل مع المعجبين في سرد ​​القصص.

رايان: أعتقد أن الشيء المثير للاهتمام حقًا هنا هو ، A Trick of Light يضم أبطالًا جددًا تم إنشاؤهم من أجل الصوت على وجه التحديد. أعتقد أن إعادة اكتشاف هذا النمط من السرد كان ممتعًا جدًا لستان. نحن نعيش في العصر الذهبي للصوت ، الآن. لكنه شيء يعود بالذاكرة إلى اهتمامات ستان المبكرة. عندما تتعاون مع ستان ، فإنه يعتمد على كل شيء بدءًا من ثقافة البوب ​​، بما في ذلك المسلسلات الإذاعية ، وبهذه الطريقة طور الكثير من رواياته القصص المصورة المبكرة. لقد أبلغنا حقًا ، ليس فقط هذا المشروع المحدد ، A Trick of Light ، ولكنه أيضًا يعيد إلى كل أعمال ستان.

أشعر أنها دائرة كاملة ، أليس كذلك؟ أفكر في سوبرمان على الراديو ثم على التلفزيون ، والآن لدينا أبطال خارقون على الراديو مرة أخرى! حسنًا ، بمعنى ما.

لوقا: نعم بالتأكيد. إنها دائرة كاملة جدًا.

هناك مجموعة خارقة من المواهب هنا ، بينكما ، ستان وكات روزنفيلد ، التي شاركت في كتابة القصة مع ستان. ما الذي جمع هذا الفريق بالذات حول ستان لتطوير هذه الفكرة؟

لوقا: في البداية ، كنت أنا وستان نتحدث عن كيفية نضوج الإنترنت. كان هناك أيضًا سؤال أكبر حول الطريقة التي تشكل بها التكنولوجيا إدراكنا والتفاعل بين تصوراتنا والواقع. بمجرد تشكيل الفرضية ، حان الوقت لتجميع الثيران. كان هناك مؤتمر للرسوم الهزلية بعد فترة وجيزة من بدء التفكير ، وأنا أتسكع مع رايان في كل مؤتمر ، وسألته عما إذا كان يريد الانضمام إلى الفريق! وكان متحمسًا جدًا للقيام بذلك. بعد ذلك ، أحضرنا كات ، وكان الثيران كاملاً.

أعتقد أن ستان كان من النوع الذي لم تكن مضطرًا إلى إقناع الناس به للعمل معه. مثل ، من سيرفض هذه الفرصة؟ لذلك ، ذكرت "كون" التحالفات. هل تعتبر "خدعة الضوء" قصة قائمة بذاتها؟ أم أنك أنشأت هذا الكون ليكون مكانًا لمزيد من القصص القادمة؟

رايان: يقول ستان في المقدمة إننا "على وشك الشروع في عالم جديد رائع". هناك بالتأكيد خريطة طريق هنا ، لكننا نركز على A Trick of Light. ما قلته سابقًا مهم: التجربة الغامرة للصوت ، وكيف أنه مرتبط بـ A Trick of Light ، هو شيء خرجنا منه حقًا حتى يستمع إليه المعجبون. سوف يجلبون خيالهم الخاص إلى المشروع. هذا شيء كان ستان متحمسًا جدًا له. إنه أحد الأجزاء الرائعة حول سرد القصص في هذه الوسيلة ، إنه التفاعل مع المعجبين ، وهو شيء فعله ستان باستخدام "صندوق الصابون" وصفحات الرسائل في القصص المصورة.

لوقا: أراد إلهام الخيال ، واعتقد أن هذه الوسيلة ستسمح للمستمعين بفعل ذلك.

ذكرت أنك قابلت ستان لأول مرة في عام 2000. ما هو أول لقاء لكما مع ستان؟

لوقا: لقائي الأول مع ستان ، كنت طالبة سينما في جامعة نيويورك. جلسته ليحضر الفيلم الوثائقي الخاص بطلابي ، وطرحت عليه أسئلة لمدة 45 دقيقة تقريبًا. كان هذا هو اليوم الذي التقينا فيه.

كيف كان شعورك عندما أتيحت لك الفرصة لاختيار عقل أسطورة؟

لوقا: أنت مبدع شاب ، ولديك الرجل الذي ابتكر عالم Marvel يجلس على الكرسي أمامك … وأنت فقط تسأله كل ما يخطر ببالك. كل سؤال محتمل يخطر ببالك. لقد كنت متحمسًا حقًا لإتاحة الفرصة لي للتحدث معه. سألته عن أعمال الإبداع وعن عمله في الستينيات. سألته عما يجعل التعاون يعمل وما الخطأ الذي يحدث عندما لا يعمل. سألته أسئلة باطنية يبعث على السخرية حول معنى الحياة. سألته كل ما برز في رأسي.

رايان: كنت من المعجبين أولاً ، تمامًا كما كان لوقا ، وعندما جئت إلى A Trick of Light ، لأرى الثيران يجتمعان ، وأرى مشروع ستان وأكون طالبًا له من بعيد … كان لدي أسرار خلف كتيب القصص المصورة في مكتبي منذ أن كان عمري ثماني سنوات. لقد كان كتيبًا أنشأه عام 1947 حصلت عليه مقابل خمسين سنتًا في قسم للرسوم الهزلية في نيويورك. بالنسبة لمعظم هواة الجمع في تلك المرحلة ، بدا الأمر بلا قيمة ، لكن بالنسبة لي كان يعني كل شيء. لقد أعطتني الخطوط العريضة لكيفية البدء في الإنشاء. أعتقد أن إحدى الهدايا التي قدمها ستان حقًا للعالم هي ، ليس فقط فكرة أنك قد تكون جديراً أو يمكنك التأرجح من مبنى به شبكة عنكبوت ، ولكن أيضًا ، بصفتك معجبًا جالسًا في المنزل ، فقد مكنك من خلق. لقد فعل ذلك طوال حياته المهنية. هذا حقًا أحد أقوى الأشياء التي جلبها إلى هذا العالم.لقد ألهم الأشخاص المبدعين للخروج إلى هناك وإخراج أغراضهم.

لم تتح لي الفرصة مطلقًا لمقابلة ستان ، لكن دائمًا ما كان لدي انطباع بأن لديه تصرفًا منفتحًا للغاية تجاه الأشخاص الذين يريدون إلقاء التحية وسؤاله عن أشياء ، عندما يتخيل المرء أن شخصًا ما قد سئم من طرح نفس الأسئلة حرفيًا مليون مرة على مدى خمسين سنة. كيف تعتقد أنه كان قادرًا على تعزيز هذه العلاقة المرحة مع قاعدته الجماهيرية؟

لوقا: لقد اهتم. هذا هو أسهل إجابة. لقد اهتم. كانت صفحات رسائله وصفحات البرامج التلفزيونية ابتكارًا من حيث خلق علاقة مع معجبيه. إنه ليس شخصًا كتب شيئًا ووضعه هناك. كان من المهم بالنسبة له في العملية التفاعل مع معجبيه وفهم من هم. أعتقد أن هذا ما سمح له بإبقاء إصبعه على نبض روح العصر الثقافي كما فعل.

رايان: إذا نظرت إلى الوراء في عمل ستان ، ووجدت أن لعبة A Trick of Light تناسب ذلك البانتيون ، إذا نظرت إلى Fantastic Four ، وهو يشير إلى عصر Marvel في الرسوم الهزلية ، إنها حقًا قصة مبتكرة عن عائلة مشبعة بالأشعة الكونية. يقال حقًا في سياق العصر ، وهو سباق الفضاء وما كان يجري هناك. وبالمثل ، أعتقد أن ستان لديه فضول مثير حول العالم. لقد كان قادرًا على استخلاص ذلك من الشخصيات التي أصبحت محبوبًا جدًا وشكلت أساطيرنا الحديثة. مع A Trick of Light ، بينما لم يعد الأمر يتعلق بسباق الفضاء ، لا يزال يتعلق بالتكنولوجيا ؛ وسائل التواصل الاجتماعي ، والواقع المعزز ، ويطرح أسئلة حول إلى أين تتجه هذه التكنولوجيا ، والأسئلة حول الهوية التي نواجهها اليوم على الإنترنت ومع الصور الرمزية الرقمية.

لوقا: كان لدى ستان شعار عندما يتعلق الأمر برواية القصص. "الأمر كله يتعلق بالشخصيات." كان لدينا مكتبنا ، لكن ستان كان أكثر شخص قابلته إبداعًا على الإطلاق كان لدينا جميعًا الكثير من الأفكار ، لكن ستان سيركز عليها. جوهر القصة ، بالنسبة له ، كان دائمًا الشخصيات وعلاقاتهم ببعضهم البعض. كان موقفه ، إذا كان الجمهور يهتم بالشخصيات واستثمر فيها ، فيمكنك اصطحابهم إلى أي مكان ، وإذا لم يهتموا بالشخصيات ، فلا يهم ما يحدث لهم. أعتقد أن هذا جزء من الطريقة التي تمكن بها من الحفاظ على مثل هذه العلاقة الجيدة مع جمهوره ؛ ركز على الإنسانية في شخصياته. هذا ما سمح للجمهور بالتعرف على إبداعاته. أعتقد أنك سترى ذلك يتألق من خلال A Trick of Light.

ريان: بصفتك أصليًا مسموعًا ، فإن ما لديك هو حقًا الجانب الأساسي لسرد القصص ، وهو صلة مباشرة بين المستمع وراوي القصص.

لوقا: ستان هو الراوي ، لكن القارئ موهبة أيضًا. يارا شهيدي ، على ما أعتقد ، تردد الكثير مما كان ستان يجيده ، فيما يتعلق بالتفاعل مع المعجبين. لديها تفاعل اجتماعي رائع ومدروس مع قاعدتها الجماهيرية. إنها مهتمة جدًا بالتكنولوجيا وإلى أين تتجه. إنها موهبة فريدة من نوعها. كنا محظوظين لأننا كنا قادرين على العمل معها ، وأنا أعلم أن ستان كانت متحمسة لأنها ستكون القارئ في هذا المشروع.

هل كان ستان شخصًا يمكنك أن ترتد أفكارك عنه ، أم أنه كان لديه رؤية فريدة كنت ستعمل على تحقيقها من أجله؟

لوقا: لقد كان تبادلًا حرًا ومفتوحًا للأفكار ، لكنه حافظ على تركيزك. أبقى المجموعة مركزة. لم يسمح لنا بالقفز إلى أسفل الكثير من فتحات الأرانب. لم يكن ستان هذا الشخص المبدع تلقائيًا فحسب ، بل كان يتمتع بخبرة غير عادية. لن يدعك تفلت من أي شيء سوى الأفضل. كانت إحدى القوى الدافعة الأخرى بالنسبة له أنه أراد أن يُظهر للجمهور شيئًا لم يسمعه من قبل. كان يقول دائمًا أن هذا هو أصعب جزء في سرد ​​القصص ؛ لفعل شيء لم يسمعه الناس بالفعل ، هل تعلم؟

رايان: بغض النظر عن الإنجازات المهنية التي لديك ، عندما تجلس على الجانب الآخر من الطاولة أمام ستان ، فإنك تصبح معجبًا فوريًا على الفور. أعتقد أن الشيء المثير للاهتمام بالنسبة لي هو أن ستان كان معجبًا بثقافة البوب. كنت فقط تنظر في مكتبه وترى كتبًا شعرية ، ملصق مغامرات روبن هود مع إيرول فلين … لقد وجد الفرح والإلهام في كل وسيلة. أعتقد أن هذا جزء مما يجعل إبداعاته فريدة جدًا وقادرة على تحمل اختبار الزمن. رسم من كل مكان. تعلمت الكثير. ليس فقط حول عمليته ، ولكن أيضًا بما يحبه.

لوقا: كنت نوعًا ما متدربًا له لفترة من الوقت ، لكن هذه كانت فرصة للعمل معه في شيء ما. إنه لأمر واحد أن يكون هناك شخص ما يسقط بعض لآلئ الحكمة ويخبرك كيف يجب أن تتم الأمور. إنه شيء آخر بالنسبة له أن يظهر لك حقًا وأن يكون لديك هذه العملية الديناميكية معه حيث تكون لديك تجربة نوعًا ما وتذهب في رحلة معه. كان ذلك مفهوما.

لا أستطيع أن أتخيل كيف يجب أن يكون الأمر عندما أنظر إلى شخص ما لسنوات وسنوات ثم أعمل مع هذا الشخص كزميل.

لوقا: لست متأكدًا من أنني سأدعوه نظيرًا! (يضحك) لكننا تمكنا من الإبداع معًا. لا أعتقد أن أيًا منا قد خدع أنفسنا في التفكير في أننا أقران ستان.

عادل بما يكفي! قلت إنه شجعك على إخراج أفضل ما لديك لأنه كان لديه كاشف BS ، بكلمات كثيرة. هل شعرت يومًا بالخوف أو الترهيب لإخراج أفكارك؟ مثل ، "أوه ، أعتقد أن هذا أمر جيد حقًا ، ولكن ماذا لو كان يكره ذلك؟"

لوقا: لم يكن أبدًا شغوفًا بأي شيء. كان دائما إيجابيا ومتحمسا. إذا لم يكن يعتقد أن الفكرة ستنجح ، فسيخبرك فقط. أنت فقط تنتقل إلى المرحلة التالية. كان موقفه تجاه الأفكار بشكل عام على غرار ، هناك المزيد من حيث أتت تلك الأفكار ؛ دعونا لا نكون ثمينين للغاية بشأن أي شيء معين. أعتقد أن بعضًا من ذلك جاء من مستوى خبرته كقاص.

أشعر أن الكثير من المعجبين الأصغر سنًا قد يعرفون ستان أكثر من نقوش أفلامه أكثر من معرفته بتأثيره العميق على ثقافة البوب. إنه أحد هؤلاء الأشخاص ، مثل إلفيس بريسلي ؛ بدونهم ، سيكون العالم مكانًا مختلفًا فقط وسيكون من المستحيل التعرف على هذا الكوكب. هل يمكنك أن ترى فيه تلك القوة ، ذلك الجوهر ، الذي كان قادرًا على تغيير العالم حرفيًا ، عندما كنت تعمل معه؟

رايان: أعتقد أنه يمكنك رؤية ذلك من خلال خطوبته ، كما ذكر لوك ، في مدى اهتمامه بمعجبيه ، وجمع الناس معًا. الموضوعات في A Trick of Light متشابهة ، من حيث أنها قصة عن الاتصال. مرة أخرى في الستينيات ، أنشأ Soapbox. لقد سمح للمعجبين بالدخول وجعلهم يشعرون ، وأنا أعلم أنني من ضمنهم ، أننا لم نكن وحدنا في حبنا لهذه القصص ، أو في البحث عن الهروب أو تعلم شيء ما. يمكنك بالتأكيد رؤية ذلك في العمل معه. أعتقد أن أحد الأشياء التي جعلته عظيماً هو كيف جعل المستحيل يبدو ممكناً للغاية. ليس فقط في البطولات الكونية العظيمة لقصصه ، ولكن في قدرته على إظهار أنه ، بغض النظر عن مكان وجودك في عملك ، لا يزال بإمكانك القيام بذلك. تم تقديم الكثير من المعجبين إليه من خلال نقوشه. إنه مذهل في هؤلاء. ولكن يمكن نسيانهاكما هو الحال مع إلفيس ، ما مقدار ما صنعه. ابتكر Fantastic Four عندما كان في التاسعة والثلاثين من عمره. ابتكر Spider-Man عندما كان عمره 40. كان لديه 20 عامًا من العمل في الكوميديا ​​قبل ذلك. لقد عمل بجد للغاية. كان أصعب عامل في الغرفة. غالبًا ما يتم نسيان هذا في الأساطير ، لكنني أعتقد أن المعجبين في كل مكان الذين يحاولون إيصال أصواتهم مسموع ، ستان هو حقًا مصدر إلهام لكيفية عدم حدوث ذلك بين عشية وضحاها. يأتي مع العمل الجاد.ر تأتي بين عشية وضحاها. يأتي مع العمل الجاد.ر تأتي بين عشية وضحاها. يأتي مع العمل الجاد.

لوقا: نظرت إلى الوراء في الفيلم الوثائقي الذي قمت بتصويره في اليوم الذي قابلته ، وأجاب على سؤال حول المعجبين الشباب والأشخاص الذين يحاولون البدء في هذه الصناعة. سألته ، كمبدع شاب ، كيف تبدأ في هذه الصناعة؟ وقال ، "عليك أن تستمر في العمل عليها ، وآمل أن يدرك شخص ما عاجلاً أم آجلاً ما قمت به. لا يمكنك الاستسلام." كان لدى ستان طاقة مذهلة عنه. لم يكن الأمر مجرد أنه كان لطيفًا ولطيفًا. لم يكن الأمر مجرد أنه يمتلك عقلًا مبدعًا. كان لديه أخلاقيات العمل الطبيعية التي من شأنها أن تجعلك تشعر بالعار. كان كل شخص آخر يحاول فقط مواكبة!

كان عمل ستان واعيًا سياسيًا واجتماعيًا. حتى يومنا هذا ، ترفض المربعات الرسوم الهزلية باعتبارها خالية من الجدارة الفنية. أعتقد ، عندما تكون طفلاً ، فأنت لا تتصل بهذا الجزء من القصة. عندما تكبر ، تدرك مدى صلة هذه القصص بالعالم من حولنا. The Twilight Zone و Star Trek و The X-Men. نفس القضايا التي كانوا يعالجونها في ذلك الوقت لا تزال قضايا اليوم. هناك رد فعل عنيف ضد ذلك من أشخاص الإنترنت المهمشين الذين يعتقدون أن القصص المصورة يجب أن تكون مجرد أشخاص يلكمون بعضهم البعض بينما يرتدون أزياء رائعة.

لوقا: أود أن أقول إن ستان يدحض هذه الفكرة في عمله. لم يصطاد الكوميديا ​​في عمله. كتب: "القصة بدون رسالة أشبه برجل بلا روح". أحد الأشياء التي أعتقد أنها سمحت له بأن يكون شيئًا مثل Spider-Man ليكون ذا صلة هو كيف كان عليه التعامل مع قضايا الهوية. كان لديه غروره البديل ، وكان هناك تفاعل بين بيتر باركر و Spider-Man. كيف يؤثر هذان الشخصان على بعضهما البعض؟ كان هذا شيئًا كان يركز عليه بشدة في التحالفات: خدعة من الضوء. لدينا نوع من المعادل المعاصر لذلك ، في هذه الشخصيات الرقمية التي نقدمها للعالم. السؤال هو ، ما هو التفاعل بين تلك الشخصية المتغيرة الرقمية ومن نحن حقًا؟ كيف يغيروننا؟ مرة أخرى ، يتعلق الأمر بالتكنولوجيا التي تتلاعب بالإدراك ،لأن هذه الشخصيات الافتراضية تحاول التلاعب في تصور الآخرين لنا. في A Trick of Light ، أخذ مصطلح الأنا المتغير الذي كان محوريًا في الكثير من قصصه التي تصارع مع الهوية ، ونقلها إلى ثقافة وسائل التواصل الاجتماعي الحديثة والعصر الرقمي.

تحالفات ستان لي: A Trick of Light خرجت الآن.