الجلد ، القصة الحقيقية المؤرقة لبريون ويدنر تاركًا عنصريته وكراهيته الذاتية ، موجودة حاليًا في مسارح مختارة ومتاحة رقميًا. فاز المخرج جاي ناتيف بجائزة الأوسكار العام الماضي بفيلم قصير يحمل نفس الاسم ، ويتناول أيضًا موضوع حركات تفوق العرق الأبيض ، لكنه تفرّع الآن إلى فيلم روائي طويل وخوض في حياة رجل حقيقي. يتميز الفيلم بأداء قوي من قبل جيمي بيل باعتباره الرجل المعني ، والوشم الذي يغطي جسده على الشاشة ليس العلامة الوحيدة على تحوله الفني. جلس الممثل المخصص مؤخرًا مع Screen Rant لمشاركة أفكاره حول الفيلم وأمله في أن تكون قصة Widner بمثابة مكالمة إيقاظ.
كان هذا تحولًا كليًا. لم أرَك في أي شيء كهذا ، وبدا لك حقًا أنك تغمر نفسك بهذا. لكني أريد أن أعرف ، كيف تعاملت مع Guy in Skin؟
جيمي بيل: كان في الواقع من خلال منتجنا Oren Moverman. أنا حقا أحب أفلامه. كما تعلم ، لقد أحببت حقًا The Messenger وعمله مع Ben Foster. اعتقدت أن تلك العروض كانت رائعة للغاية. والتقيت به في فيلم كان يفكر في إخراجه. كان ذلك في نهاية عيد الميلاد ، والتقينا في نيويورك. أصبح واضحًا جدًا بسرعة أن هذا الفيلم من غير المرجح أن يتزوج ، ولم يحدث ذلك بعد.
لقد ابتعدنا عن هذا الموضوع وتحدثنا حقًا عن العائلة ، حيث كنت على وشك الانخراط مع زوجتي. لذلك تحدثنا عن ذلك والالتزام والأطفال وكل هذه الأشياء ، وكان لدينا محادثة رائعة حقًا. ثم قريبًا جدًا ، في العام التالي ، تلقيت سيناريو من أورين. قال ، "صديقي جاي يدير هذا ، وأعتقد أنك ستكون مثاليًا للعب بريان." أتذكر أنني قرأت النص وفكرت ، "ما الذي رآه بحق الأرض في ذلك الاجتماع ، أنه اعتقد أنه يمكنني لعب شخص مثل هذا؟" أتعلم ، أتساءل ما نوع الأجواء التي يجب أن أعطيها.
ثم قابلت جاي وسمعت قصته حول كيفية محاولته التسوق في السيناريو لمدة خمس سنوات ، وكان رده بالنفي - في الغالب لأنهم لم يعتقدوا أن هؤلاء الأشخاص موجودون ، أو كان نوعًا من الثقافة الفرعية لهذا. البلد الذي كان موجودًا فقط في الظلال وفي الجيوب الصغيرة حقًا. وهذه هي الطريقة التي تم بها انتخاب ترامب ، وفجأة ظهر هؤلاء الناس في الشوارع وفي وضح النهار وفي واجهات الصحف. فجأة ، كان هناك حاجة ملحة للمشروع.
كانت فرصة الدور ، من حيث تغيير نفسي حقًا ، شيئًا لم أفعله من قبل. لقد كانت فرصة لشد عضلاتي حقًا ، ولكن أيضًا - والأهم من ذلك ، على ما أعتقد - لإلقاء الضوء على شيء شعرت أنه مُلح حقًا. يسأل اسئلة؛ أسئلة محددة جدا عن الرحمة والتسامح. هل من الممكن أن يتغير الناس؟ كل هذه الأشياء ، اعتقدت أنها مفيدة جدًا وذات صلة تمامًا بالحديث عن الأشخاص.
ما مقدار البحث الذي أجريته بالفعل في حياة بريون ، وكيف غير مقابلته وجهة نظرك؟
جيمي بيل: عندما التقيت به ، كان هناك الكثير من النص الذي لم يجيب على الكثير من الأسئلة بالنسبة لي. بمعنى ، هناك القليل جدًا عنه قبل أن يشارك في هذه الحركة. وكان ذلك ، بالنسبة لي ، أمرًا بالغ الأهمية لأنني كنت أعرف ذلك وأنني سمعته منه. وأيضًا ، لدى جاي وجهة نظر محددة جدًا ؛ منظور محدد للغاية. على الرغم من كل الأبحاث التي قمت بها - ولا حتى عن بريون ، ولكن حول هذه الأنواع من الناس وهذا النوع من الحركات ، والأيديولوجيات المعينة - فإن سماعها منه سيكون دائمًا الأكثر قيمة بالنسبة لي.
التقيت به بخوف كبير. من الواضح أنني تعلمت الكثير عن حياته وعرفت نوع الشخص الذي كان. وفوجئت بمقابلة شخص كان شديد الترحيب ، شديد الوضوح ؛ رجل عائلة حقيقي. غالبًا ما كان يوقف المقابلات لأنه كان عليه الذهاب لاصطحاب أطفاله من المدرسة. ولكن أيضًا رجل يعيش مع جنون العظمة الشديد والذنب الشديد. وسوف يتعامل إلى الأبد مع حساب الخيارات التي اتخذها.
لذلك كان الأمر مفتوحًا للغاية. كانت مفيدة جدا. لقد اعتبرت أنه من واجبي الذهاب وتقديم نفسي إليه ، هل تعلم؟
تجنب الرجل العديد من الفرص لاستغلال العنف ضد الأقليات. بدلاً من ذلك ، نرى كيف أن الكراهية مدمرة عندما ينقلب العنف على أفراد أسرهم. كيف كان شكل استكشاف هذا الموضوع في موقع التصوير؟
جيمي بيل: أعني ، أعتقد أنه من المثير للاهتمام أن هناك الكثير من العنف داخل هذه المجموعات تجاه بعضها البعض. أعتقد ، بالنسبة لشخصيتي على الأقل ، أن ما أعتقد أنه مثير للاهتمام هو النقطة التي قابلناه فيها ، وأعتقد أنه نسي تمامًا ما هو مجنون به. أو لماذا يكره هؤلاء الناس ، أو حتى ما هي الأيديولوجية. أعتقد أنه ضائع جدًا من حيث إدمان الكحول ؛ عنف ومكافأة وتلك الدائرة مستمرة. وقد تم تلقينه نوعًا ما بطريقة ما. لقد تعرض للخيانة من قبل هؤلاء الناس الذين يعتقد أنهم يهتمون به ، هل تعلم؟
لذا ، بالنسبة لي ، رحلة الشخصية هي في الحقيقة رحلة إلى الصحوة ؛ من الوصول إلى الوعي. من الذهاب ، مثل ، "ما الذي فعلته بحق الجحيم في حياتي؟ لست متأكدًا حتى من أنني أؤمن بهذا القرف بعد الآن. أنا لا أعرف حتى ماذا يعني ذلك ".
وكان صادقًا جدًا في ذلك. أعتقد أن بريون سيقول ، إلى حد ما ، "في مرحلة معينة كنت قد نسيت تمامًا لماذا من المفترض أن أكره اليهود". لقد أساء فهمه تمامًا تمامًا ونسي تمامًا ماهية أيديولوجيتهم. لذلك أعتقد أنه من المثير للاهتمام أن الكثير منها يدور حول الاقتتال الداخلي. لقد كان نوعًا سامًا جدًا من القوة التي يمتلكها بيل كامب وفيرا فارميغا. إنه مثل دمية على أوتارهم. كان هذا الموضوع مهمًا جدًا بالنسبة لي.
ما رأيك في أن جولي هو الذي جعل بريون متأكدًا من أنه بحاجة للهروب من أجلها؟
جيمي بيل: الاستقرار ، على ما أعتقد. عندما يذهب إلى منزلها ، أعتقد أنه مثل ، "أوه ، واو. انت لديك بيت." هناك عنصر مهدئ لها. هناك أيضا شرارة فيها. هناك شيء شرس فيها اعتاد عليه.
لكنه مع ذلك ، في نفس الوقت ، يفهم أن لديها مسؤوليات. أعتقد أنه يرى هؤلاء الأطفال يفتحون له صمامًا مختلفًا ربما لم يكن لديه أو يعتقد أنه لم يكن لديه. أعني ، من الواضح ، أنه يمتلك التعاطف لأنه يعتني بهذا الكلب. هذا هو الشيء الوحيد الذي يحميه بالفعل ويهتم به. وأعتقد أن ذلك يصبح بعد ذلك امتدادًا لهؤلاء الأطفال أيضًا. يرى أن هناك شيئًا بداخله يمكن أن يكون أبًا.
انها نوعا ما توقظه. لقد أوصلته إلى تلك الحالة من الوعي التي يبحث عنها حقًا. لكن في الوقت نفسه ، ما زالوا يفعلون الكثير من الأشياء غير المنطقية. جولي كأم لا تزال غير عقلانية للغاية. ماذا تفعل بجلب أطفالها حول هذا الرجل؟ لا يبدو أن هذا هو أفضل شيء تفعله.
أعتقد أنني ودانييل كنا نذهب باستمرار إلى جاي ونقول ، "لا أعرف لماذا تفعل هذه الشخصيات هذه الأشياء" وكان يقول ، "لكن هذا لأنك نسبيًا إنسان عقلاني. هؤلاء الناس ليسوا كذلك. عليك أن تتوقف عن النظر إلى هذا من منظور كونك شخصًا عقلانيًا ". هؤلاء أناس غير عقلانيين. سيفعلون أشياء غير منطقية. وكلما فهمنا ذلك ، أصبح الأمر أكثر منطقية بالنسبة لنا. بغرابة.
من الواضح أن فيلمًا مثل الجلد وثيق الصلة بهذا الزمان والمكان ، مع صعود حركات تفوق البيض ومحاولة تقييد الحريات المدنية. ماذا تأمل أن يقول هذا الفيلم للجماهير؟
جيمي بيل: آمل أن تكون مكالمة إيقاظ. هذا نوع من الاتصال بمحادثة حول إلى أي مدى نحن على استعداد للذهاب مع التسامح؟ كيف ينخرط الناس في هذه المجموعات؟ من هم الأشخاص الموجودون في الخطوط الأمامية الذين يحاولون معارضة ذلك؟
تعلم العنصرية والتعصب والتعصب الأعمى. هو موروث. يتم تناقلها من جيل إلى جيل. ليس من الخطأ أنه في نهاية هذا الفيلم ، هناك لحظة عتبة يتم فيها فتح الباب ، ويلتقي بابنه لأول مرة. والسؤال هل تستمر الدورة الآن؟ أم يتوقف؟ يمكنك إزالة الكراهية وعدم التسامح من الجلد ، ولكن ما الذي يكمن وراء ذلك؟ هل تغير ذلك تماما ، وكيف يؤثر على حياة ابنه؟ ما نوع العالم الذي سينشأ فيه؟ وأنا أحب ذلك ، كما تعلم - لا أعتقد أن هذا الفيلم يربط أي شيء في قوس. أعتقد أن المحادثة يجب أن تستمر ، ويجب طرح المزيد من الأسئلة. أنا شخص أجد صعوبة في التسامح. لذا ، بالنسبة لي ، هذا يمثل تحديًا لي كإنسان.
هناك أيضًا بعض الأمل في هذا الفيلم ، والذي يدور حول لطف وكرم الغرباء تمامًا. أعتقد أن هذا عنصر يبعث على الأمل للعالم الذي نعيشه حاليًا ، وهو بمثابة ثقب ***.
صحيح. تحدثنا إلى دانييل في وقت سابق من هذا الشهر ، وقالت إنك حرصت على عدم إحضار جيمي المخيف حولها ومع الأطفال. ما مدى أهمية صياغة هذين الجانبين منه؟
جيمي بيل: لم أكن أدرك تمامًا أنني كنت أختار القيام بذلك. أو ربما كنت أفعل ذلك دون وعي. ربما كنت أحاول حماية هؤلاء الأطفال. لأن وجود طفل في بعض تلك المشاهد ، يكون الأمر صعبًا ومزعجًا للغاية. بصفتي شخصًا لديه أطفال ، أعتقد أنني على الأرجح أكثر وعياً بتجربتهم.
لكن كما تعلم ، فإن واجبي وعملي هنا هو دائمًا نوع من تصوير حقيقة الشخصية. من الواضح ، أن هناك خفة لدى براين عندما يكون حولهم ، لأنه يهتم بهم. يكتشف أنه أصبح أكثر حساسية. أنه أصبح أكثر رعاية ورأفة. وهذه مفاجأة له. أعتقد أنه يحاول ، في نقاط معينة ، تغطية ذلك بالعدوانية والترهيب. ولكن بعد ذلك انتهى به الأمر بعدم القدرة على مساعدتها. إنه يقع في حبهم نوعًا ما ويختارهم في النهاية.
لكن أصعب جزء في الشخصية بالنسبة لي كان دائمًا هذا المستوى من الانفصال. التجرد من كل تلك الأشياء: عن التعاطف واللطف والرحمة. بحت لأن هذا بعيد جدًا عن هويتي كإنسان. والتأكد من أن التجول بهذا الهواء وجعل ذلك قابلاً للتصديق للناس سيكون دائمًا الشيء الذي يجعل الأداء يعمل أم لا. لذلك ، كان العمل في هذا النوع من الصياغة طوال الفيلم هو بالتأكيد أصعب جزء في القيام بذلك.
شكرا جزيلا على وقتك. رائع ، عمل رائع.